Боевые самолеты. Когда война, а ты к ней не готов

50
Боевые самолеты. Когда война, а ты к ней не готов

Бывает так, что всем человек хорош, а вот какой-то червячок сомнения гложет. Ну не может быть, чтобы все было действительно так хорошо. И да, проверка показывает, что не все так прекрасно, как кажется.

Наш герой из этой оперы. Идея создания была вполне, реализация как всегда у британцев, на высшем уровне, но к войне этот самолет оказался… нет, боевой самолет не может оказаться не готов к войне, на то он и боевой. Просто вдруг выяснилось, что на этом самолете лучше не воевать. Впрочем, пойдем по порядку.



Легкий бомбардировщик появился в первую Мировую войну и до описываемого времени ничуть не изменился. Это был одномоторный самолет, биплан, которые с небольшой скоростью мог переносить до 500 кг бомб. Такие самолеты служили во всех ВВС мира, даже у нас. В ВВС РККА сперва был Р-1, фактически копия британского DH-9A, а потом Р-5 Поликарпова. Это были универсальные самолеты, на который можно было возложить обязанности не только бомбардировщика, но и разведчика, метеосамолета, корректировщика, штурмовика и так далее.

После войны тенденция продолжилась, легкие бомбардировщики продолжали строить во всех странах. Британия не стала исключением, там сперва приняли на вооружение именно такой самолет от фирмы «Хоукер». Бомбардировщик «Харт» успешно прослужил с 1926 по 1936 годы и все-таки назрела замена.


Разговоры о замене «Харта» начались еще в 1933 году. Как-то так получилось, что на выходе при формулировании техзадания получился цельнометаллический моноплан с полотняной обшивкой крыльев, с одним мотором и экипажем из двух человек.

Техзадание было разослано двенадцати фирмам, восемь согласились принять участие в конкурсе, а в итоге семь фирм прислали на конкурс 11 проектов. «Фэйри» прислала целых три проекта. Один из них, «В», вышел в финал вместе с проектом фирмы «Армстронг-Уитворт». Победителям было предложено построить прототипы.

«Армстронг-Уитворт» откровенно затянул с реализацией своего проекта, а вот «Фэйри» уложились в срок и их проект стал тем самым самолетом «Баттл». Название вполне нормальное для ударного самолета поля боя. «Battle» - «битва», «сражение».


Это не значит, что у конструкторов все было гладко и ровно. Наоборот, работы было более чем достаточно, потому что главной проблемой для самолета стал двигатель. Изначально был выбран «Принц», 12-цилиндровый двигатель жидкостного охлаждения, мощностью всего 850 л.с. Обеспечить выполнение условий технического задания было на пределе возможностей двигателя, а его невысокую мощность планировали компенсировать за счет аэродинамики и небольшого веса машины.

Новшеств было предостаточно. Самолет был цельнометаллическим с несущей обшивкой (чтобы разгрузить силовой набор самолета и сэкономить вес), каждый член экипажа имел свою закрывающуюся фонарем кабину. Шасси убиралось гидравликой в крыло, назад по ходу движения. Колеса выступали из крыла в убранном состоянии, защищая центроплан при вынужденной посадке, для уменьшения сопротивления воздушному потоку были сделаны обтекатели. Хвостовое колесо было сделано не убирающимся.


Оборонительное вооружение было по-британски лаконичным: один синхронный пулемет «Браунинг» 7,7-мм и «Виккерс К» такого же калибра на турели у стрелка-радиста для защиты задней полусферы.


Бомбы весом 454 кг находились в бомбоотсеках, расположенных в крыльях.


Подвеска бомб производилась на телескопических держателях, которые позволяли сбрасывать бомбы с пикирования.


«Баттл» мог взять две бомбы по 227 кг, либо четыре бомбы по 113,5 кг, либо две бомбы по 227 кг и две бомбы 113,5 кг, но тогда вылет можно было совершать на небольшие расстояния за счет половинного запаса топлива. Можно было подвесить балочные мосты для подвески бомб малого калибра.

Примерно так выглядел «Баттл» в прототипе 1934 года. Но тут же начались доработки, вызванные требованиями министерства обороны. Продувка прототипа в аэродинамической трубе показала, что отдельные фонари создают излишнее сопротивление, да и военные потребовали ввести в экипаж третьего, штурмана-бомбардира, мотивируя тем, что стрелку будет чем заняться на вражеской территории, помимо определения местоположения и сброса бомб. Очень, кстати, логично.

Между стрелком и пилотом втиснули штурмана, который должен был работать с бомбовым прицелом, лежа на полу кабины. Саму кабину удлинили и закрыли одним длинным фонарем-«оранжереей».


Пришлось решить проблему с двигателем. «Принц» так и не достиг готовности к серийному производству, так что было решено заменить его на двигатель производства «Роллс-Ройса» некий PV.12. Он тоже находился в стадии доведения до ума, но c ним получилось более эффективно. Это тот самый двигатель, который стал в будущем «Мерлином» и на котором летали почти все британские самолеты Второй Мировой войны.

Первый полет «Баттл» с «Мерлином» совершил 10 марта 1936 года. Самолет показал неплохую скорость в 414 км/ч, что было даже немного выше требуемой в техзадании. Дальность полета оценили в 1580 км при планируемой 1650 км.

В целом, для 1936 года ЛТХ были на грани. В мире начиналась эра средних двухмоторных бомбардировщиков, в Испании проходили испытания боем немецкий Не.111 и советский СБ, да и британские ВВС получили уже «Бленхейм», который переделали из пассажирского.

В общем, эффектно смотревшийся в 1933 году, в 1936-м «Баттл» был уже сильно так себе.


Но тем не менее, самолет в серию пошел. Даже несмотря на то, что он реально выглядел устаревшим. Тут надо понимать принципы британцев. В 1936 году стало понятно, что надо готовится к войне и британские фирмы начали получать заказы именно на те модели самолетов, которые реально было начать производить, причем, производить массово.

Так получилось и с «Баттлом». Сперва заказали 155 машин, потом последовали еще заказы на 655 самолетов. Пришлось, правда, доработать некоторые вещи. Кабину сдвинули к хвосту, фонарь продолжили небольшим гаргротом. При подготовке к бою коническая секция гаргрота поворачивалась вокруг своей оси, открывая вырез, через который пулемет переводился в боевое положение.

Были и негативные моменты. Выяснилось, что серийный «Баттл» даже с более мощным мотором медленнее прототипа. На пробах серийный «Баттл» выдал всего 388 км/ч пустым, а с нагрузкой скорость была еще меньше.
Но в 1937 году «Баттлы» начали поступать в авиационные эскадрильи британских ВВС.

Пилотам бомбардировщик понравился. Машина была устойчивой и послушной в полете, легкой в пилотировании и надежной.

А вот штурманы были совсем иного мнения. Рабочее место штурмана оказалось очень тесным, да к тому же еще жарким из-за соседства с радиатором охлаждения. Для того, чтобы начать работу с бомбовым прицелом, штурман должен был открыть нижнее окно для прицеливания и получал в лицо поток горячего воздуха из радиатора. Работа бомбардира была весьма непростой.

У штурмана (которым становился бомбардир, сев в кресло) дела шли ничуть не лучше. Выяснилось, что со своего места штурман просто не может наблюдать за землей, потому что широкое крыло полностью перекрывало ему обзор. И следить за землей штурман мог тоже лежа, глядя через окошко для бомбового прицела.

Военные выразили удовлетворение тем, что истребители-бипланы не в состоянии догнать «Баттл». Однако в мире уже были самолеты, которым догнать «Баттл» не было сложной задачей. «Харрикейн», «Мессершмитт», И-16…

С течением времени «Баттл» начал превращаться в учебно-боевую машину. С одной стороны, небыстрый и откровенно слабо вооруженный, с другой стороны – простой в управлении и надежный самолет. Чего еще желать такой машине? На «Баттлах» начали готовить экипажи для бомбардировочной авиации.


Однако «Баттлу» пришлось-таки повоевать. После того, как Британия объявила войну Германии, на территорию Франции перебросили 10 эскадрилий «Баттлов». Самолеты начали действовать в районе Реймса.


Поначалу британцам сопутствовал успех. «Баттлы» вели разведку, сбрасывали листовки. 20 сентября стрелками звена «Баттлов» был сбит «Мессершмитт». Но через 10 дней «мессеры» сквитались, сбив 4 «Баттла». После этого бомбардировщики начали действовать по ночам.

Первые потери показали слабые стороны «Баттла». Откровенно слабое оборонительное вооружение и отсутствие брони. Хорошо, что хотя бы бензобаки были протектированными. В строевых частях даже начали импровизировать, прорезая люки для стрельбы вниз-назад или устанавливая пулеметы на крепления бомбового прицела.

Стрелять из нижнего пулемета было очень неудобно. Штурман при этом должен был сидеть, поджав ноги, чтобы не мешать стрелку, который, приняв не самую удобную позу, должен был отбивать атаку противника. Люк к тому же нарушал прочность самого фюзеляжа. На некоторых самолетах начали устанавливать кустарную бронезащиту: бронелисты, прикрывавшие стрелка и место штурмана.

В «странной войне» «Баттлы» принимали участие весьма посредственно. Их даже начали менять на «Бленхеймы». Но тем не менее, восемь эскадрилий в мае 1940 года стали основной ударной силой британского экспедиционного корпуса. И именно «Баттлам» пришлось противостоять немецким войскам, рванувшимся к Парижу.

В распоряжении британцев было 110 исправных машин.

«Баттлы» вступили в битву против немцев. В основном им ставились задачи по штурмовке вражеских колонн. Днем, с бреющего полета. Ничего более современного не оказалось под рукой, и небронированные «Баттлы» ловили пули из всех видов оружия. В общем, ими попробовали заткнуть бреши в обороне.


Неудивительно, что в первый день применения «Баттлов» британцы потеряли 16 машин из 36 вылетевших на задания. А 14 мая 1940 года вообще стал для «Баттлов» «черным» днем. «Мессершмитты» перехватили группу из 62 самолетов и сбили 35 из них. Это было настоящее побоище в небе над Седаном.


По идее, стоило перевести эти самолеты на ночной режим работы, но обстановка не позволяла этого сделать. И «Баттлы» бомбили танковые и пехотные колонны, мосты, автомашины. Кстати, довольно успешно. Несколько мостов через Сену было выведено из строя именно благодаря ударам «Баттлов».

Всего за время французской кампании британский корпус потерял 230 «Баттлов». 15 июня 1940 года все уцелевшие «Баттлы» перегнали в Великобританию, а остальные уничтожили на аэродромах.


Дома «Баттлы» продолжили свою службу. Часть эскадрилий наносила бомбовые удары по немецким судам, которые должны были быть использованы для высадки десанта на британское побережье в Кале, Булони или Остренде. Эти налеты прекратились в октябре 1941 года и стали последним применением «Баттлов» в качестве бомбардировщиков.

Часть самолетов применяло Береговое командование как патрульные противолодочные самолеты в составе специальной 98-й эскадрильи. Однако небольшой радиус действия и отсутствие поисковых радаров сделали «Баттлы» неэффективными. Ни одной немецкой подводной лодки они не смогли обнаружить.

В судьбе «Баттла» были попытки участия в войне на стороне других стран.

Бельгийское правительство еще в 1937 г. заказало на фирме "Фэйри" 16 самолетов. В 1938 году они были поставлены. Ими вооружили две эскадрильи, которые приняли участие в сопротивлении немецким войскам.


5 самолетов были уничтожены на аэродроме в первый день войны, 2 были не готовы к полетам, остальные 9 полетели бомбить мосты через Альберт-канал. Обратно вернулись 3 самолета, которые были уничтожены при налете на аэродром на следующий день.

Поляки хотели приобрести 100 машин для замены своих «Карасей». Первые самолеты были отправлены перед самым началом войны, в конце августа 1939 года. Однако пока самолеты шли кружным путем Средиземным морем, Польша умудрилась капитулировать.

В январе-марте 1940-го готовилась поставка 20 самолетов для Финляндии, но советско-финская война закончилась до того, как эти машины были отправлены.

В конце 1939 г. Греции передали в качестве союзнической помощи 12 уже побывавших в эксплуатации «Баттлов». Эти самолеты были использованы для ударов по наступающим итальянским войскам. В апреле 1940 года все греческие «Баттлы» были уничтожены при налете на аэродром Танагра.

«Баттлы» применяли южноафриканцы в войне против итальянских войск на границе Кении и итальянского Сомали до середины 1941 года.


В Австралии оказались 334 машины, которые использовались в учебных целях.

В Канаду было поставлено 739 самолетов. Там работали множественные авиационные школы, готовившие пополнение летного состава, в которых готовили пилотов и стрелков в том числе и для Королевских ВВС.

Выпуск «Баттлов» прекратили в сентябре 1940 г. Всего было построено 2185 самолетов.

В качестве учебно-тренировочных машин «Баттлы» прослужили всю войну. Их использовали школы летчиков, бомбардиров и стрелков, учебные части, а также различные вспомогательные подразделения. Некоторое количество самолетов было использовано для испытания новых моторов.

После войны все «Баттлы» быстро отправили на слом. В шестидесятых годах из двух найденных в разных местах машин собрали один самолет, который является экспонатом музея в Хэндоне.

Вот так вышло у фирмы «Фэйри», что вроде бы современная машина стремительно устарела за каких-то три года. Однако, выпущенный как легкий бомбардировщик, «Баттл» все-таки внес свой вклад в войну.


ЛТХ Battle Mk.II
Размах крыла, м: 16,45
Длина, м: 12,93
Высота, м: 4,57
Площадь крыла, м2: 39,20

Масса, кг
- пустого самолета: 3 361
- нормальная взлетная: 4 944
- нормальная взлетная: 5 307

Двигатель: 1 х Rolls-Royce «Merlin II» х 1030 л.с.
Максимальная скорость, км/ч
- у земли: 338
- на высоте: 406
Крейсерская скорость, км/ч: 322
Практическая дальность, км: 1 931
Скороподъемность, м/мин: 282
Практический потолок, м: 7 925

Экипаж, чел: 3

Вооружение:
- один 7,7-мм пулемет в правой консоли крыла,
- один 7,7-мм пулемет в задней кабине;
- бомбовая нагрузка до 454 кг (перегруз - 681 кг)
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    12 сентября 2021 05:29
    А мне понравился самолёт, аэродинамика хорошая, дальность приличная... для ночного бомбардировщик вполне хорошая машина.
    Благодарю автора за информативную статью статью. hi
    1. +11
      12 сентября 2021 06:05
      Это просто Вы пилотом на нем летали.
      А вот штурманы были совсем иного мнения.
      Стрелять из нижнего пулемета было очень неудобно.
      Характерной чертой задней кабины стрелка был откидной фонарь, введенный, чтобы закрыть стрелка от воздушного потока в поднятом положении. Он был неудачным. Выполняя только половину предназначенного, успешно прикрывая стрелка от воздушного потока сзади, он создавал воздушные вихри, бившие стрелку прямо в лицо.
      Два пулемета винтовочного калибра тоже не обеспечивали надлежащей обороноспособности. Непосредственно в строевых частях начали изготовлять импровизированные люковые установки, стрелявшие вниз-назад. Это обеспечивало некоторую защиту в нижней полусфере. В 105-й эскадрилье смонтировали пулемет "Виккерс" на креплении бомбового прицела. Стрелок прицеливался при помощи зеркальца. В 150-й эскадрилье сконструировали более совершенную установку, снабженную двумя прицелами. Так оборудовали шесть самолетов. Один из них перегнали в Стокпорт как образец. Но на заводе к тому времени уже имелся свой вариант люковой установки. "Фэйри" получила заказ на 300 штук и к 1 октября отправила во Францию первые 16 комплектов.
      1. +7
        12 сентября 2021 07:36
        Да уж на месте штурмана не хочется оказаться... smile, но кто то должен страдать на войне, войны с удобствами не бывает.
  2. +19
    12 сентября 2021 05:45
    Кстати,осенью 1937 г. этот самолет на заводском аэродроме показали советской делегации, в которую входили П.В. Рычагов, С.П. Супрун и военно-воздушный атташе в Лондоне Черний. Они посмотрели на самолет на земле и в полете. Машину оценили положительно и рекомендовали Москве купить один экземпляр для ознакомления. Через торгпредство прозондировали такую возможность, но получили отказ со ссылкой на запрет Министерства авиации. Однако в июле 1938 г. "Фэйри" сама обратилась к советскому посольству с предложением продать лицензию за 62000 фунтов. Управление материально-технического снабжения ВВС РККА возразило - "от Р-4 интересна только винто-моторная группа...хотели бы купить один-два самолета, не более". Но Р.4/34 "в натуре" англичане продать вообще отказывались, ведь он являлся лишь опытным образцом. В июле 1939 г. инженерный отдел торгпредства в Лондоне сообщил, что фирма предложила три варианта: лицензия за 50000 фунтов, один "Бэттл" за 13500 или лицензия плюс "Бэттл" за 62000. Ни один из них нас не устроил. Военинженер Стрекалов из отдела внешних заказов наркомата обороны в августе 1939 г. писал: "Самолет Фэйри Бэттл ценности по своим летным данным для ВВС не представляет, от покупки следует отказаться". Так мы английский бомбардировщик и не купили.
  3. +15
    12 сентября 2021 05:56
    А 14 мая 1940 года вообще стал для «Баттлов» «черным» днем. «Мессершмитты» перехватили группу из 62 самолетов и сбили 35 из них. Это было настоящее побоище в небе над Седаном.
    На протяжении всего дня 14 сентября группы бомбардировщиков, иногда полностью без сопровождения, совершали налёты на немецкие переправы, пытаясь их уничтожить. Но их ждали «Мессершмитты» - к концу дня немецкие лётчики заявили 170 побед! Подавляющим большинством из них стали бомбардировщики в районе Седана.И 14 мая более чем заслуживало записи в фольклоре люфтваффе под заглавием: «День истребителей».Вообще день 14 мая 1940 г. стал одним из удачных дней в истории JG53. Именно эта эскадра (те самые,«пиковые тузы» из Jagdgeschwader 53. Ганс Кляйн из многих вариантов принял в качестве официальной эмблему карточного пикового туза, аргументировав:
    Противник должен хорошо знать нашу эмблему. Он должен понимать, что если он встретил нас, то это означает для него ничего хорошего. И когда англичане или французы говорят об эскадре «Pik-As», то делать это они должны с уважением.
    )основную роль в воздушном сражении над Седаном. Всего в течение дня ее истребители сбили 43 самолета, в т. ч. 27 бомбардировщиков. При этом обратно не вернулись пять «Мессершмиттов», еще один самолет совершил вынужденную посадку, два пилота погибли, и один получил ранение.
    В течение того дня союзники потеряли около 200 самолетов, из них лишь 17 были сбиты зенитной артиллерией, а остальные – в воздушных боях. Только над переправами через Маас было сбито 35 «Баттлов», четыре «Бленхейма» и 24 «Харрикейна». Общие же потери Люфтваффе составили 38 самолетов: 15 Ju-87, семь Bf-109, шесть He-111 и по два Do-17, Ju-88, Hs-123, Hs-126 и Bf-110, еще восемь самолетов получили повреждения.
  4. +11
    12 сентября 2021 07:25
    http://www.airwar.ru/enc/bww2/battle.html
    Тут оригинал этой перепечатки, с этими же фото правда подписанными.
    http://pro-samolet.ru/samolety-england-ww2/58-bombardirovschiki-schturmoviki/522-bomber-fairey-battle
    Ну или тут кстате статьи дополняют друг друга.. Скажу честно статью "ведущего перепечатника ВО" или плагиатора (как правильно ?) даже не стал читать. Смысла не вижу, тем более что статьи по приведённым мной ссылкам читал раньше и намного. Есть ещё такие издания.

  5. +6
    12 сентября 2021 09:34
    Бомбардировщик «Харт» успешно прослужил с 1926 по 1936 годы и все-таки назрела замена.

    Замена назрела не только для Hawker Hart, но и для Hawker Hind.

    Как-то так получилось, что на выходе при формулировании техзадания получился цельнометаллический моноплан с полотняной обшивкой крыльев, с одним мотором и экипажем из двух человек.

    Техзадания "как-то так" не составляются. Спецификация P.27 / 32 на легкий дневной бомбардировщик составлялась с учетом двух основных моментов. Первый - дальности полета должно было хватить до Парижа, Франция в начале тридцатых еще рассматривалась, как потенциальный противник.
    Второй - это Конференция по сокращению и ограничению вооружений, проходившая в Женеве с 1932 по 1934 год и на которой собирались тяжелые бомбардировщики запретить. На этот случай Fairey Battle предусматривался, как страховка и замена.
  6. +7
    12 сентября 2021 09:54
    Пришлось решить проблему с двигателем. «Принц» так и не достиг готовности к серийному производству, так что было решено заменить его на двигатель производства «Роллс-Ройса» некий PV.12.

    "Уголок", сайт, без сомнения, отличный, но и он всего не знает.
    Двигатель Fairey P.12 Super Prince был полностью готов к серийному производству.
    Однако Министерство авиации дало понять фирме Fairey , что не будет рассматривать любые самолеты с двигателями P.12, потому что FAC не является признанным производителем двигателей, а министерство авиации не желает, чтобы какие-либо другие фирмы входили в сферу авиационных двигателей. Так на самолете появился Роллс-Ройс Мерлин.
  7. +4
    12 сентября 2021 10:32
    Уважаемы автор! У Вас ошибка в подборе фотографий. В начале статьи Вы пишете о версии с двумя отдельными кабинами, но фотографии общего вида с общей кабиной "оранжереей", что по тексту относится к более поздней переработанной версией машины. Исправьте пожалуйста.
    1. +7
      12 сентября 2021 13:42
      Уважаемы автор! У Вас ошибка в подборе фотографий. В начале статьи Вы пишете о версии с двумя отдельными кабинами, но фотографии общего вида с общей кабиной "оранжереей", что по тексту относится к более поздней переработанной версией машины. Исправьте пожалуйста.

      Автор не сможет "исправить". Первоначальной версии с двумя фонарями не было. Была модель для продувки в аэродинамической трубе. Ее фотографии не сохранилось. Просто автор не различает модель и прототип.
      А версии с двумя фонарями появились позже, в качестве учебных вариантов.

  8. +7
    12 сентября 2021 10:43
    Название вполне нормальное для ударного самолета поля боя. «Battle» - «битва», «сражение».
    Скорее всего его назвали в честь города Battle в Ист-Сассексе, на месте которого в 1066 году прошла битва при Хастингсе.
    1. -1
      14 сентября 2021 07:07
      Это вряд ли. Тогда бы его назвали именно "Хастингс".
  9. +5
    12 сентября 2021 16:07
    пока самолеты шли кружным путем Средиземным морем, Польша умудрилась капитулировать

    Не умудрилась капитулировать, а дралась как могла и как умела. И довольно ожесточенно.
    Все боровшиеся с фашизмом с оружием в руках достойны уважения. У них не было огромной территории за плечами и исполинских ресурсов огромной страны. И пролива, отделявшего страну от врага тоже не было. И океана.
    1. +7
      12 сентября 2021 20:54
      зато было много(просто до хр...)Гонора...и презрения ко всему не Польскому...и живя прошлым(временами героев Сенкевич)слабо ориентировалась в настоящим (по крайней мере в выборе врага и союзников)..закономерно в очередной(какой-там по счёту)раз была разбита..
      пы.сы забавно но выводы от 1 сентября 1939 в современной Польше так и не сделали...те-же грабли с врагом и союзником..
      1. -3
        13 сентября 2021 09:47
        Много гонора БЫЛО у поляков. СЕЙЧАС много гонора кое у кого другого. И презрения "ко всему чужому" просто хоть отбавляй.
        Выводы тоже не делаются - история НИКОГО НИЧЕМУ не учит.
    2. +3
      13 сентября 2021 02:54
      Цитата: sash-sash
      У них не было огромной территории за плечами и исполинских ресурсов огромной страны..

      1 сентября 1939 года — день вторжения в Польшу, 6 октября 1939 года капитулировали последние части польских войск.
      Ресурсов гордой страны на месяц не хватило? Или территория Польши мала?
      1. 0
        13 сентября 2021 09:51
        Помнится, 17 сентября с востока Польшу обкарнали. Это насчет территории.
        Кстати, сильную Францию за 5 недель поставили на колени.
        Может, причина не в ресурсах "гордых стран", а в силе и умении нападавшего?
        1. +4
          13 сентября 2021 10:38
          Цитата: sash-sash
          Может, причина не в ресурсах "гордых стран"

          Когда у тебя мало сил, не грех принять помощь от соседа, тем более, если сосед ее сам предлагает.
          Цитата: sash-sash
          Помнится, 17 сентября с востока Польшу обкарнали.

          А как можно назвать государственное объединение, правительство которого ДО 17 сентября из страны драпануло, бросив свою страну ?
          1. -4
            13 сентября 2021 10:45
            не грех принять помощь от соседа
            Смотря какие отношения с соседом. Если с утра до вечера из каждого утюга за ближайшей границей тебя поливают, то вряд ли. Да и воспоминания о 20-м годе как-то не располагают.
            как можно назвать государственное объединение
            а вот так и назвать: страна, подвергшаяся нападению фашистской Германии. Кстати, после "освобождения" части Польши не там ли начали репрессировать "помещиков и капиталистов".
            Освобидители блин.
            Помощь стране - это одно, а разделение ее по договоренности с агрессором - это другое.
            Или вы в секретный протокол между СССР и Германией не верите? Не было? Ну тогда ладно.
            1. +3
              13 сентября 2021 10:48
              Цитата: sash-sash
              а вот так и назвать: страна, подвергшаяся нападению фашистской Германии.

              Страну, в которой правительство в полном составе интернировалось в соседней Румынии, государством назвать трудно.
              1. -3
                13 сентября 2021 11:15
                Дело не в том, как что называется, дело в том, как что делается. Многие оккупированные страны создали "правительства в изгнании". Бельгию тоже не назвать страной? А Голландию? А Францию? А Югославию? А Грецию - тоже "трудно назвать"? Норвегия - тоже фигня?
                Будь СССР "до Урала и не дальше" вряд ли бы устояли. Кому как в истории предопределилось.
                1. +4
                  13 сентября 2021 11:29
                  Цитата: sash-sash
                  Будь СССР "до Урала и не дальше" вряд ли бы устояли.

                  Устояли бы. У СССР было одно кардинальное отличие. Как бы не звучало пафосно, но в Советском Союзе народ и власть была одним целым.
                  Цитата: sash-sash
                  А Францию

                  Так же раздербанили, часть была оккупирована, а в Виши сохранилось правительство.
                  1. -2
                    13 сентября 2021 11:38
                    Я считаю что нет, не устояли бы, но это вопрос - к счастью, теперь риторический.
                    Остальное - тоже "и так, и не так". В Виши правительство не сохранилось, а было учреждено Нац. собранием, передавшем власть Петену. Это, вообще говоря, большая разница.
                    Впрочем, "...если смотреть с этой стороны границы..." то видишь одно, хотя смотря с другой - совсем другая картина.
                    Поляки дрались смело, честь им и хвала за это. Они первые приняли удар фашизма.
                    1. +4
                      13 сентября 2021 11:40
                      Цитата: sash-sash
                      Поляки дрались смело, честь им и хвала за это.

                      Это да, на всех фронтах, во всех странах коалиции воевали.
                      1. 0
                        13 сентября 2021 19:00
                        ага а как моцно воевал танк Войска Польского Т-34 борт номер 102 с собственным именем ''Рыжий''...а в тылах III-го Рейха отжигал разведчик обер-лёйтнант Ханс Клоос..и что-бы делали парашютно-десантные войска Великобритании без поляков..в операции ''Маркет Гарден''..когда их сбросили прямиком на позиции SS...
                      2. +4
                        13 сентября 2021 21:19
                        Цитата: WapentakeLokki
                        ага а как моцно воевал танк Войска Польского Т-34 борт номер 102 с собственным именем ''Рыжий'

                        Да, без 102-го мы бы проиграли...Недавно перелистал книгу и с интересом отметил, что почти все время они были где-то в тылах, на фронте буквально считанные эпизоды.
                        Польско войско Берлин брало
                        Русско войско им помогало.
                      3. +1
                        14 сентября 2021 12:41
                        Точно. Фильм (реально хороший!) в детстве смотрелся запоем. Когда стал взрослым (и в армии послужил), фильм уже вызывал некоторое недоумение: за такие проделки в Красной Армии бравые танкисты из особого отдела и штрафников не вылезали бы.
                        И хорошо помню фильмы соцстан о войне: ну все прямо так воевали с немцами, ну так воевали!, что даже непонятно, чего это русские 4 года с Германией возились. Тупые, наверное.
                    2. +2
                      13 сентября 2021 21:01
                      Ага. А перед тем, как "первыми принять удар фашизма", вместе с этим самым фашизмом планировали поделить Советский Союз. Все докементы об этом есть в открытом доступе. Поинтересуйтесь на досуге - много интересного и неожиданного для себя откроете.
                      1. 0
                        14 сентября 2021 11:45
                        Планировать-то планировали, да только по факту истории поделили Польшу Германия и СССР.
                        как я понимаю, со стороны "первого в мире государства рабочих и крестьян" это было местью за планы поделить СССР.
                      2. 0
                        14 сентября 2021 12:45
                        Цитата: sash-sash
                        Планировать-то планировали, да только по факту истории поделили Польшу Германия и СССР.
                        как я понимаю, со стороны "первого в мире государства рабочих и крестьян" это было местью за планы поделить СССР.

                        Ну да. У тебя под боком развалилось враждебное государство (с чужой правда, подачи) и хлопать варежкой, не попытавшись ВЕРНУТЬ себе ранее принадлежащие территории и отодвинуть границу подальше - это надо быть полным неадекватом.
                        И не месть это была, а расчет и целесообразные действия.
                      3. 0
                        14 сентября 2021 12:56
                        "Ранее принадлежащие территории" - это какие? Восток Польши что-ли? Так СССР с Польшей имел до войны установленную границу, которую признавал. И Польшу как независимое гос-во признавал.
                        Вернули? Ну, ок! Через пол-века это аукнулось форсированным уходом бывшей "Братской Польской Народной Республики" в НАТО.
                        Да, есть веские соображения утверждать, что эти территории здорово помогли нам в 41-м! И даже с этим согласен почти на 100%.
                        Только вот нам ПОТОМ вспомнили не только и не столько ЭТО, сколько репрессии на этих самых территориях, а потом и "построение социалистической Польши".
                        Так что ПО ФАКТУ:
                        Польшу поделили с Гитлером,
                        провели репрессии на этих территориях,
                        после войны на пол-века навязали полякам чуждый для них режим.
                        "такая вот история, та самая которая
                        ни столько, ни пол столько не соврет"
                      4. 0
                        15 сентября 2021 00:12
                        Цитата: sash-sash
                        Планировать-то планировали, да только по факту истории поделили Польшу Германия и СССР.

                        Переиграли немецкие дипломаты сперва поляков, потом СССР - факт.
                        Но так же и факт что Польша вместе с Германией Чехословакию делила. При этом Польша никоим образом себя оккупантом не считает. А если Польша такая правильная и порядочная - верните Германии то, что досталось вам после 2-й мировой войны

                        И предъявляйте претензии к вашим кастрюлеголовым друзьям wassat
                        Что говорить, лучшим другом Германия для Польши была, пока хвостом в сторону англичан не вильнула, да Польше и не привыкать к смене хозяев, сколько поменяла на своём веку...
                        А тут и следующий факт - Польша хотела воевать с Германией - 6 августа 1939 года польский маршал Эдвард Рыдз-Смиглы заявил британской газете Daily Mail: «Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать ее, даже если захочет». Очень понадеялись на Англию с Францией, совсем как в нынешние дни на НАТО.
                        И как бы трудно нам не было в 1941, "оккупанты" сформировали Армию генерала Андерса - там наверное расстрелянные в Катыне офицеры были?

                        Так что - "Снявши голову, по волосам не плачут"
                      5. 0
                        15 сентября 2021 14:27
                        За раздел Чехословакии Польша извинялась неоднократно (последний раз в 2009).
                        Что касается возврата разных территорий, то в Европе есть консенсус по этому вопросу: границы современные неизменны. Точка.
                        Кто куда чем вилял - вопрос, скорее, эмоциональный. В Британии некоторые члены королевской семьи имели симпатии к нацизму. Но вот когда Гитлер напал - объявили войну (хотя очень не хотели воевать).
                        Что касается заявлений маршала польского, то другой маршал заявлял многократно ... малой кровью, могучим ударом. На чужой территории...
                        Слова - они и есть слова.
                        И есть дела.
                        В истории останется факт нападения на Польшу и ее раздела двумя странами.
                2. 0
                  13 сентября 2021 17:20
                  Ну и что навоевали эти правительства в изгнании? Воевать надо было, а не драпать. Правительство СССР Москвы не покидало даже когда немцы до Химок (20 км до Красной Площади) дошли. А как воевали?.... Плакат сразу вспоминается из 2-х фотографий, как встречали немцев...: плачущий горожанин в Париже и советский боец с автоматом на фоне разрушенного Сталинграда. С моей точки зрения - более чем достаточная характеристика.
                  1. -1
                    13 сентября 2021 17:29
                    Плакат - дело хорошее, тут не поспоришь. Плакат - это главное.
                    Правда в том, что от восточной границы СССР немцы до Москвы сколько прошли?
                    И за сколько времени? Это, вообще говоря, вторая Европа.
                    Было куда отступать, растянуть врагу коммуникации (будем считать, что это был такой хитрый сталинский стратегический план).
                    Что касается тех, кто "в изгнании" то делали, что могли и как умели. Много ли ресурсов было у ушедших от Гитлера поляков? Мизер. Но вот где могли, там и воевали, и летчики, и моряки, и в Войске Польском, и в Африке.
                    ТО же французы с Де Голлем - кто как мог.
                    Воевать, а не драпать... ну... если по протяженности оставленной земли считать...
                    1. +3
                      13 сентября 2021 17:34
                      Цитата: sash-sash
                      Много ли ресурсов было у ушедших от Гитлера поляков? Мизер. Но вот где могли, там и воевали, и летчики, и моряки, и в Войске Польском, и в Африке.

                      Про Армию Андерса напомнить? Оснащенную и вооруженную СССР в самое тяжелое время. От своих вооруженных сил оторвали, но воевать против немцев заставить так и не смогли... И про Войско Польское лучше не вспоминайте... половина в нем была, хм... скажем не поляков. Поэтому и воевало.
                      1. -3
                        13 сентября 2021 17:47
                        1 октября Берия сообщил, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных — 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев. На формирование армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобождённых из тюрем, лагерей и спецпоселений; ещё 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключённых и спецпоселенцев (3149 человек).
                        - это вы из арестованных на территории Польши и репрессированных в СССР решили собрать "армию", которая будет воевать с нацистами? Из тех, для кого Сов. Союз в 1939 выглядел также, как и Рейх?
                        Еще какие фантазии к реализации?
                      2. +3
                        13 сентября 2021 21:21
                        Цитата: sash-sash
                        - это вы из арестованных на территории Польши и репрессированных в СССР решили собрать "армию", которая будет воевать с нацистами? Из тех, для кого Сов. Союз в 1939 выглядел также, как и Рейх?
                        Еще какие фантазии к реализации?

                        А Войско Польское, воевавшее рядом с Красной Армией, из кого состояло ?
                      3. 0
                        14 сентября 2021 12:04
                        Хрен его знает, это в реальности уже 44-й, там "всякой твари по паре" было, надо полагать. Вроде бы туда советских с польским происхождением брали, но не уверен.
                      4. 0
                        14 сентября 2021 12:34
                        Вы уж "либо трусы оденьте, либо крестик снимите" (С). А то у Вас то:
                        "Много ли ресурсов было у ушедших от Гитлера поляков? Мизер. Но вот где могли, там и воевали, и летчики, и моряки, и в Войске Польском, и в Африке...",
                        а после:
                        "это вы из арестованных на территории Польши и репрессированных в СССР решили собрать "армию", которая будет воевать с нацистами?"
                        А почему бы и нет, если уж поляки так ненавидели нацистов, что воевали где могли.
                        И армию сформировали (ну не насильно же в нее загоняли!) и вооружили, но воевать эта армия так и не захотела.
                        И СССР набрал немало народу для пополнения ВС из числа сидельцев в лагерях. Уголовники, и с властями контачить было, мягко говоря, против убеждений, но воевать ЗА РОДИНУ пошли.
                        Французы, желающие воевать с нацистами, с огромным риском в Россию пробирались окольными путями и воевали.
                        А вот у поляков такого рвения повоевать с немцами как-то не наблюдалось. Зато попадалась циферка попавших в плен к Красной Армии поляков, воевавших на стороне Германии. Веселая такая циферка, 6-тизначная.
                        Воевали они где могли... Ага, как же...
                      5. 0
                        14 сентября 2021 12:44
                        Люди разные. В Вермахте бывших советских тоже цифра шестизначная.
                        Что касается "Андерсов и К" то тут вы свои взгляды на жизнь проецируете на других людей, с иными взглядами и опытом. И, к тому же, с высоты своего послезнания "что есть фашизм".
                        Для "Андерсов" Россия (СССР) в ТО ВРЕМЯ была очень вынужденным союзником - ведь совсем недавно именно СССР поделил Польшу с наци. очень вынужденным.
                        Это потом (теперь) все узнали и поняли, ЧТО такое фашизм на самом деле, а тогда многие видели жизнь совсем по другому.
                        Советов я вам, конечно, не могу давать, но рекомендую: если есть действительное желание ПОНЯТЬ, каковы приводные ремни (причины) поступков людей, откажитесь от идеологической трескотьни и "классового подхода" и попробуйте поставить себя на место тех людей тогда с тем, что они знали.
                        Ну... если сможете и если есть желание

                        А андерсовцы все же воевали только не в СССР, и Войско Польское воевало, правда на фоне развернувшихся циклопических битв Второй Мировой участие малой толики поляков было, естественно, не особо заметно.
                      6. 0
                        15 сентября 2021 00:28
                        Цитата: sash-sash
                        если есть действительное желание ПОНЯТЬ

                        Понимать надо не с СССР, а с гораздо более ранних периодов ещё до Лжедмитриев и Костюшки, осад Смоленска и Великого Устюга...
                      7. 0
                        15 сентября 2021 14:03
                        Тут все сложно... Если лезть в историю (не так: в ИСТОРИЮ) то можно заметить, что в Европе страны-народы друг с другом резались-душились куда дольше, чем русские с поляками.
                        А вот сумели, таки, договориться, как-то уселись рядом и до чего-то договорились.
                        Потому что решили отбросить старые дрязги и перестали тыкать в нос друг-другу прошлыми обидами.
                        Вспоминать друг другу зло, перестали поливать друг друга грязью по всякому поводу.
                        Уверен, с Польшей Россия может установить вполне вменяемые отношения. Точнее, могла.

                        А то, что было
                        ещё до Лжедмитриев и Костюшки, осад Смоленска и Великого Устюга...
                        лучше просто оставить в прошлом. Тем более, что "обид" у поляков ну никак не меньше, чем у русских.
  10. +4
    12 сентября 2021 17:53
    Не плохой ночний бомбардировшчик бил би, но уви.
  11. +2
    12 сентября 2021 20:54
    и пеосле этого ктото может вякнуть про сб,у нас такой машины слава богу не было ,этот бомбардир нонсенс покрайней мере для нашего фронта
    1. -1
      14 сентября 2021 07:17
      А Су-2 разве не аналог "Бэттла"?
  12. +3
    12 сентября 2021 20:59
    в конечном счете за все платят петчики и надо сказать британские летчики проявили себя очень хорошо
  13. +2
    12 сентября 2021 22:05
    То есть весь мир клепал одномоторные бомберы и только у нас - самолёт шакал и автострадные танки.
    1. +3
      13 сентября 2021 10:41
      Цитата: karabas86
      То есть весь мир клепал одномоторные бомберы

      Так и у нас была принята подобная концепция одномоторного универсального самолета, достаточно вспомнить Иванова, воплотившегося в Су-2, Р-10.
      Цитата: karabas86
      только у нас - самолёт шакал и автострадные танки.

      Поменьше резуна читайте.
  14. +2
    13 сентября 2021 01:16
    ПпароП
    Цитата: СЕРЖ ант
    от покупки следует отказаться".

    Вот и правильно!
    На редкость не красивый, ущербный самолёт.
    Впрочем как и многие английские самолёты тех лет.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»