Гидроавиация – это прошлое или будущее?

47
Гидроавиация – это прошлое или будущее?

Почему именно Россия и Китай? Все объяснится несколько позже, просто было удобно взять две страны, у которых совершенно разные подходы к этому немногочисленному виду авиации. У одних было все и не осталось почти ничего, у вторых не было ничего, но они хотят если не все, то очень многое.

Итак, гидросамолет или летающая лодка – это прошлое или будущее?



С одной стороны – да, это прошлое. Это весьма славное прошлое гидроавиации, когда гидросамолеты выигрывали с огромным преимуществом такой трофей, как Кубок Шнейдера у сухопутных самолетов (и те ничего не могли противопоставить морским летунам), осуществляли трансатлантические перелеты, топили субмарины противника, осуществляли дальнюю разведку (дозаправки в воздухе тогда не было, а вот на воде – запросто!) для флота и даже высаживали десанты. Такие вещи, как поиски терпящих бедствие судов и спасение экипажей сбитых самолетов мы вообще не трогаем, тут гидросамолет вообще не знал конкурентов.










Ну а то, что гидросамолеты прописались на флотах повсюду, от специальных гидроавианосцев до линкоров, это известно всем. А некоторые попали даже на подводные лодки.


После Второй Мировой войны гидросамолеты не потеряли своих позиций, наоборот, несмотря на то что авианосец прочно вошел в обиход всех (или почти всех) ведущих флотов мира, работы гидросамолету и летающей лодке осталось просто предостаточно.

Чем сегодня можно нагрузить гидросамолет?

1. Патрульная служба. Причем, эта служба прекрасно совмещается с другими.
2. Поисково-спасательная служба. Действительно, летающая лодка (ЛЛ) справляется с этим ничуть не хуже, чем вертолет, а скорость, дальность и грузоподъемность у ЛЛ намного выше, чем у вертолета.
3. Противолодочная служба. Скажете, что корабли и вертолеты с этим справляются ничуть не хуже, но какой корабль сможет в течении часа оказаться в 500 км к северу от точки нахождения и там булькнуть в воду ГАС, чтобы найти вражескую лодку? Или засеять огромный район гидроакустическими буями в короткий промежуток времени?

Да, в противолодочной службе есть нюансы, но, в отличие от вертолета, самолет с дозаправкой может контролировать просто огромный район водной поверхности, наводя на обнаруженные лодки свои корабли. Или экипаж сам может задействовать что-то из неприятного для подводных лодок груза из своих отсеков.

4. Противопожарная служба. Здесь, конечно, летающая лодка, способная при посадке залиться водой «под пробку» несомненный король в плане времени. Обычному противопожарному самолеты или вертолету нужно сесть на аэродром и довольно долго заправлять через шланги свои емкости для воды. Лодке достаточно зайти на посадку и «чиркнуть» по водной глади. Емкости заполнятся моментально, что дает очень большое преимущество.

То, что ЛЛ в этой ипостаси затребованы, стоит посмотреть на тех примерах, когда страны, у которых их нет, но где бушуют лесные пожары, стараются одолжить эти самолеты для тушения и тех стран, где они есть.

Чем сегодня богата Россия? Учитывая, что одна из первых прилично летающих лодок в мире, М-1 конструкции Дмитрия Григоровича появилась в 1913 году, то у нас все печально. Для страны, у которой с гидроавиацией всегда было неплохо. Да, у нас не было огромных лодок по типу немецких «Дорнье» или «Блом и Фосс», но у нас всегда были свои самолеты гидроавиации, причем, реально хорошие.

Расцвет, естественно, пришелся на советское время, когда все с завистью смотрели на путь не очень красивых в плане эстетики, но очень эффективных в боевом плане «птицерыбок» КБ Бериева. Георгий Михайлович вообще был гением-ихтиандром. Он прекрасно чувствовал воздух и понимал воду. Да что там говорить, если его первая работа, «амбарчик» МБР-2 вошел в историю как самый массовый гидросамолет СССР и выпускался больше 20 лет!


И дальше пошли самолеты тоже не очень такие на вид, он и МБР-2 такой, пингвинистый внешне, а потом вообще пошли чайки-бакланы. Но весь Север полвека тарахтел моторами МБР-2, а потом уже эстафету переняли Бе самых разных серий.


И от этого величия и могущества остались жалкие ошметки.

Морская авиация России может похвастаться ЧЕТЫРЬМЯ летающими лодками Бе-12. Все, что осталось от 141 изготовленной машины с 1965 года. Самые последние были изготовлены в 1973 году, то есть, можно сделать вывод о том, в каком они находятся состоянии. Машины базируются в Каче, то есть, на Черном море. В составе авиации других флотов самолетов-амфибий нет.

Еще в распоряжении морской авиации России есть Бе-200. ОДИН.


И больше пока не предвидится, поскольку МО РФ расторгло контракт с ТАНТК имени Бериева на постройку самолетов, но это вообще отдельная тема.

Да, про Бе-200 можно говорить много и время от времени это даже на телевидении это делают с удовольствием. Рассказы о том, какая это прекрасная машина, не имеющая чего-то там в мире, на деле Бе-200 не имеет одного: серии. Изготовлено аж 18 машин за 20 лет, причем, на долю российских заказчиков приходится половина. Остальные ушли в Азербайджан и Алжир. И у нас кроме МЧС эта машина никому особо не интересна.

На этом, собственно, с гидроавиацией в России то ли закончено, то ли покончено. Выглядит странно, учитывая огромные водные границы страны.

Теперь пойдем к соседям.

В Китае тоже неплохо с морскими границами, плюс соседи умеют нажить себе друзей в плане спорных островов, островков и архипелагов. Поэтому там считают, что гидросамолеты очень важны, а Коммунистическая партия Китая регулярно об этом напоминает военным.

Изначально с гидроавиацией у Китая все было очень печально. Ее просто не было, после Второй Мировой войны все стало лучше, когда старший брат Советский Союз передал некоторое количество Бе-6 и обучил летный и технический состав. В НОАК поняли преимущества, которые дают такие самолеты.


Но тут случилась ТА размолвка Мао Цзэдуна и Никиты Хрущева, которая привела к значительному охлаждению отношений, если не к разрыву, тут кто как считает.


Китай очень хотел получить Бе-12, самый роскошный на тот момент самолет-амфибию. Но увы, советское правительство наотрез отказалось продавать/дарить современные гидросамолеты, так что все, что оставалось китайцам – это наладить выпуск летающих лодок Qing-6 (не совсем лицензионная, но копия Бе-6) с «новыми» двигателями, турбовинтовыми WJ-6, которые являлись лицензионной копией АИ-20.

Но даже с новыми турбовинтовыми моторами вместо поршневых, Qing-6 совершенно не отвечала требованиям, которые выдвигались военными моряками НОАК. Бе-12 не светила совсем, потому в начале 70-х годов в Китае было принято эпохальное решение о разработке собственного самолета-амфибии.

Это действительно была шикарная охота тигра и дракона. Самолет реально слепили из того, что было в распоряжении.

Взяли прямое крыло от самолета Ан-12, установили на него четыре двигателя WJ5 от самолета Xian Y-7-100. Можно сказать проще: копия двигателя АИ-24А от самолета Ан-24, естественно, нелицензионная. Хвостовое оперение полностью взяли от Бе-6. Работает, чего мудрить?

И только корпус/фюзеляж китайцы разработали сами. Как говорится, хоть что-то, но свое.

Так получился Harbin SH-5 (Морской Бомбардировщик 5).


Можно сказать, что это был первенец китайского гидроавиастроения. Да, дело с ним шло долго, первый экземпляр построили в 1973 году, а испытания и доводку закончили в 1985. Но это был совершенно реальный противолодочный гидросамолет, полностью отвечавший требованиям китайских военных и оснащенный всем необходимым оборудованием отечественного производства: поисковой РЛС, магнитометром, навигационной системой и прочими полезными аппаратами.

На четырех внешних подкрыльевых узлах можно было подвешивать глубинные бомбы, противолодочные торпеды или обычные бомбы.

Всего китайцы построили 7 машин: 3 прототипа, 3 патрульных противолодочных самолета и 1 самолет для борьбы с пожарами.


Все они служат до сих пор, что говорит о том, что далеко не все, собранное в КНР однократного применения.

Ну а дальше все понятно – аппетит приходит во время еды, и, поднаторев в копировании, китайцы нормально так взялись за самостоятельную работу по созданию нового самолета. Самолета будущего.

Учитывая, что гидроавиации в КНР уделяют большое внимание, работы шли очень упорно и в результате десятилетних трудов родился проект тяжелого самолета-амфибии AG-600 «Цзяолун» («Водяной дракон»), который на сегодня является самой крупной турбовинтовой машиной данного класса в мире.


Начали работы в 2009 году, планировали закончить к 2013-му, но первый полет с аэродрома «Дракон» совершил только в 2017 году, а с водной поверхности и того позже – в 2020-м.

Однако годы работы и 3 миллиарда юаней были потрачены не зря и сегодня «Водяной дракон» строится серией. Вроде бы заказано 17 самолетов.


Нельзя сказать, что «Дракон» оригинален, внешне он напоминает японский самолет ShinMaywa US-2, который находится на вооружении ВМС Японии с 2007 года и выпущен достойной серией в 14 машин.


Возможно, разведка КНР отработала на высшем уровне, но параметры «Дракона» схожи с параметрами ShinMaywa US-2, тот же упор на дальность и мореходность. Китайский самолет даже перегнал в плане дальности японский (4500 км против 3800).

Основными задачами «Дракона» называют выполнение морских патрульных и поисково-спасательных операций, а также тушение пожаров.

Да, как огнеборец «Дракон» вполне хорош, за один заход на глиссировании может набрать 12 тонн воды за 20 секунд. Как спасатель тоже вполне: 50 раненых на расстоянии до 1600 км от аэродрома вылета.

Однако, что-то всем экспертам в мире подсказывает, что использовать «Дракона» будут не так. Даже сами конструкторы машины отмечали не раз, что использовать «Дракона» можно и в «других целях, в том числе и военных».

Естественно, захочется применить именно в военных. В конце концов, машина с приличной дальностью, скоростью и мореходностью (волны до 2,2 м не помеха) может осуществлять самые разные операции. Учитывая, что самолет в состоянии принять на борт до 10 тонн различной нагрузки – делаем выводы о том, что есть места, где «Дракон» очень даже пригодится.

Собственно, первые 17 самолетов отчего-то строятся в режиме стандартной китайской секретности и об их конфигурации и оснащении нет ни буквы. Просто строится серийно самолет. Точка.

Хотя сами китайские военные не сильно отрицают потребность в таком самолете в акватории Южно-Китайского моря, где последнее время царит, я бы сказал, бодрая и оживленная атмосфера. Бруней, Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Тайвань и Филиппины открыто недовольны политикой Китая по прихватизации рифов в Южно-Китайском море и превращению их в острова. А США открыто поддерживают эти страны.

Официальный Пекин считает почти все острова, скалы и рифы в Южно-Китайском море своей территорией, но данную позицию нужно не просто отстаивать, возможно, ее придется и защищать. Впрочем, в свое время, в спорах с Вьетнамом, Китай уже показывал зубы.

Так что то, что «Водяной Дракон» агентством «Синьхуа» был назван в одной из статей «защитником островов и рифов» как бы не то что намекает на будущую службу самолета – скорее, выдает по полной программе.

О вооружении «Дракона» пока говорить не приходится, но можно оттолкнуться от того, чем вооружили SH-5. В варианте противолодочного самолета помимо всей поисковой аппаратуры, SH-5 был вооружен двумя 23-мм авиационными пушками (сегодня неактуально), до 6000 кг авиационных бомб, которые могут размещаться в бомбовом отсеке в фюзеляже и на четырех узлах подвески под крыльями. Либо под крыльями можно разместить четыре противокорабельные ракеты «Инцзи-1» (С-101), или две ПКР и четыре противолодочных торпеды, или четыре глубинных бомбы 454-кг.

Чем можно будет вооружить «Дракона» - вопрос, но понятно, что этот самолет сможет взять всего больше, чем SH-5. Все-таки почти 2000 л.с. на каждом двигателе у «Дракона» больше.

Если посмотреть на наших соседей, то и в Китае, и в Японии уделяют внимание развитию гидроавиации в военных целях. В отличии от России, где на гидроавиацию фактически махнули рукой за ненадобностью. ТАНТК имени Бериева фактически прозябает, а в составе морской авиации доживают свой век пятидесятилетние самолеты Бе-12.

Между тем, практика и сирийской кампании, и СВО показали, насколько важна оперативность контроля всей береговой линии, которая у нас не чета китайской.

Кроме того, вот вам последние примеры: заход трех кораблей в устье Дуная. Теоретически Су-27 с аэродромов в Крыму могли бы остановить эти корабли. И что дальше? Ждать, пока кто-то из кораблей КЧФ разведет пары и соизволит прийти к месту остановки корабля? Который как только улетят самолеты, продолжит движение?

Или, может быть, пригодился бы гидросамолет, который мог бы доставить в указанный район пару досмотровых групп на катерах?


Мне кажется, что возможность самолета стартовать где-то и потом приземлиться на воду с грузом, либо принять на воде груз еще не стоит сбрасывать со счетов. Равно как не сказали последнего слова гидросамолеты в плане борьбы с подводными лодками.

В Японии и Китае это понимают и строят новые машины. В России все как всегда с кучей вопросов.
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    4 августа 2023 05:20
    В России все как всегда с кучей вопросов.
    И решать их никто не собирается.... recourse
    1. +24
      4 августа 2023 07:14
      Малость не так. Тут в аппарате президента озаботились, почему в России ни кто не выпускает поршневые двигатели для лёгкомоторной авиации, в том числе для всяких БПЛА. Почему-то решили что это нежелание самих производителей заниматься этим. Начали раздавать стимулирующие пендели. Но проблема в том что поршневые авиационные КБ уничтожены, оборудования нет, а профессорско-преподавательский состав новой формации мало чего понимает в этом вопросе. 30 лет реформ, можно сказать, прошли успешно, страна потеряла массу отраслей вместе с кадровым составом. Правительство либералов успешно справилось с задачей поставленной наглосаксонским обкомом. С чем всех поздравляю.
      1. +9
        4 августа 2023 11:29
        Вообще у гидросамолета серьезные ограничения: по волнению, по ледовой обстановке. Где угодно в море-океане он не сядет, круглый год его не получится использовать. Более универсальны амфибии, способные взлетать-садиться на бетон, но из-за повышенной прочности корпуса они тяжелее обычных самолетов, следовательно экономическая эффективность у них ниже.

        И в результате остается достаточно узкая ниша специальных самолетов, которых много не требуется. Отсюда и небольшие объемы заказов. И такое положение во всех странах, где выпускают гидросамолеты.
        1. 0
          20 декабря 2023 21:01
          Цитата: umah
          И в результате остается достаточно узкая ниша специальных самолетов, которых много не требуется. Отсюда и небольшие объемы заказов. И такое положение во всех странах, где выпускают гидросамолеты.

          1)Ещё стоит добавить что и обычная авиация может заменить гидроавиацию, в тех же пожарах можно использовать вертолёты, у них "транспортное плечо" будет ещё меньше чем у гидроавиации, ибо всяких луж и говнотечек в тысячи раз больше чем длинных рек для гидросамолётов, да и точность попадания у вертолёта максимальная.
          2) можно вообще решать задачу другими методами, например при пожарах делать засеки и встречные пожары
      2. +1
        4 августа 2023 22:54
        Министр промышленности России - Мантуров с дипломом социолога!Но он самый богатый чиновник в правительстве потому что хорошо умеет получать откаты от директоров предприятий за вкусные госконтракты! Был поруган Путиным за то что вовремя не были подписаны документы на производство авиатехники,что испортило картинку успехов о которых говорил президент. (Директора предприятий не сделали откат поэтому были задержки с подписанием контрактов) Как специалист полный ноль - будучи ответственным за импортозамещение работу провалил,ограничившись переклейкой шильдиков и этикеток с импортных товаров на российские! Многие помнят как на Петербургском экономическом форуме стоял новый автомобиль "Москвич" с русскими шильдиками и только с руля забыли убрать китайский!Был инициатором продажи Индии российской нефти за рупии! Индийцы с удовольствием брали нефть и отдавали рупии.Но когда "эффективный манагер"Мантуров поехал в Индию с длинным списком того,что нужно России - индийцы показали ему большой кукиш,заявив что продавать ничего не будут,опасаясь санкций!
  2. 0
    4 августа 2023 05:51
    По-моему, вертолет был бы неплохой заменой гидросамолету...
    1. +11
      4 августа 2023 06:00
      По-моему, вертолет был бы неплохой заменой гидросамолету...
      В этом вопросе согласен с автором статьи. Вертолёт и гидросамолёт могут дополнить друг друга, но не заменить.
    2. -2
      4 августа 2023 20:24
      По-моему, вертолет был бы неплохой заменой гидросамолету...

      Идёт СВО. Представим, что у нас полк гидросамолётов. Где их применить? Чем им заняться? winked

      Идём дальше. У нас есть сейчас вертолеты. Уже можем их применить вместо гидросамолётов. Как?
      1. -1
        10 августа 2023 12:03
        Замена друг на друга не вариант. а вот обеспечить Бе-200 двигателями нерешается.
  3. +12
    4 августа 2023 06:00
    В России если нет ЛИЧНОЙ заинтересованности кого-то из участников правительственных прямых эфиров - то никто из тех, от кого зависит развитие страны и промышленности, даже чесать затылок не станет. Дикий феодальный капитализм, однако.
    1. +4
      4 августа 2023 13:36
      Развивать промышленность это всегда на порядок сложней чем просто купить-продать. По этой причине промышленная база СССР и была практически похоронена. Все новые собственники хотели быстрых денег. Производство же это всегда работа в длинную. Вот и понеслась волна по стране. Проще сдать завод на лом, чем его развивать, проще сдать помещения в аренду, чем самому думать о производстве. А если еще и землю удачно продать, то вообще в шоколаде.
    2. 0
      20 декабря 2023 21:08
      Цитата: Severok
      В России если нет ЛИЧНОЙ заинтересованности

      Это не только в РФ, так в любой стране, да и в "пресвященном СССР" было тоже самое, как минимум в том же IT при сталине платили за любую инновацию, и неважно кто и как придумал, а вот при хрущёве систему развалили, платить стали только "уполномоченным", при последующих стали платить только премии за скорость, а потом и этого не стало, ибо без оплаты инноваций никто не профинансировал разработку ПК, интернета и новых языков программирования....
  4. +5
    4 августа 2023 06:17
    По- моему проблема гидроавиации прежде всего в отсутствии внятной политики её развития. Т.е. никто толком не изучает потребности потенциальных заказчиков, сколько изделий, какого назначения и с какими характеристиками можно или необходимо разработать и построить. Такая ерунда, когда менеджеры -представители Заказчика говорят порой: " ... мы не будем разрабатывать ТЗ, разработайте изделие, а мы посмотрим подойдёт ли оно нам.", а менеджеры -представители предприятия порой отвечают: " ... да, это не то, что вам надо, но это нам было проще и дешевле разработать и освоить производством.", практикуется уже давно. Ну и конечно вопросы финансирования. Не все могут позволить себе заказать необходимое для них оборудование, тем более авиационное.
    1. +1
      4 августа 2023 10:36
      Цитата: ИВЗ
      По- моему проблема гидроавиации прежде всего в отсутствии внятной политики её развития.

      Проблема гидроавиации в нашей стране в первую очередь связана с климатом и географией. На территории, акватории которой в среднем 4-5 месяцев в году закрыты льдами, использование гидросамолетов не оправдано. И кому нужна техника простаивающая полгода, т.к. "не сезон", когда ее функции успешно могут выполнять обычные "колесные" машины в любое время года.
      1. +2
        4 августа 2023 12:53
        На территории, акватории которой в среднем 4-5 месяцев в году закрыты льдами, использование гидросамолетов не оправдано.
        Позволю себе не согласиться с Вами. Именно на крайнем севере нужда в гидросамолётах - амфибиях наибольшая.
        Как нам не хватает этого маленького неприхотливого самолета Ш-2, любовного называемого летчиками "шаврушка". Это была удивительная машина: она забиралась в такие глухие уголки Севера, Сибири и Дальнего Востока, куда другим видам транспорта путь был заказан. Садилась не только на воду могучих рек и озер, но и в русла малюсеньких речек, взлетала с крохотных площадок, затерянных в вековой тайге.

        Прошли годы и видавший виды самолет списали окончательно и бесповоротно. Север остался без своего неприхотливого крылатого помощника. Но люди, отдавшие лучшие годы своей жизни суровому краю, решили вернуть Северу его крылья - создать новый самолет, такой же универсальный, как и "шаврушка".
        http://www.airwar.ru/enc/sea/angara.html
        1. +3
          4 августа 2023 15:08
          Цитата: ИВЗ
          Позволю себе не согласиться с Вами. Именно на крайнем севере нужда в гидросамолётах - амфибиях наибольшая.

          Это да, но в каких? Машины типа Бе-200 и гигантского китайца там не нужны. Наибольшим спросом пользовался Ан-2, и он легко "переобувается" с поплавков на лыжи, с лыж на колеса. Буквально "в гараже на коленке" laughing.
          Так что дискутабельный вопрос - какой гидросамолет действительно нужен. В малой авиации амфибии бесспорно необходимы, а все что среднее и тяжелое - большой вопрос hi
          P.S: Поправил Вам незаслуженный на мой взгляд "-" hi
        2. +2
          4 августа 2023 19:37
          Цитата: ИВЗ
          На территории, акватории которой в среднем 4-5 месяцев в году закрыты льдами, использование гидросамолетов не оправдано.
          Позволю себе не согласиться с Вами. Именно на крайнем севере нужда в гидросамолётах - амфибиях наибольшая.
          Как нам не хватает этого маленького неприхотливого самолета Ш-2, любовного называемого летчиками "шаврушка". Это была удивительная машина: она забиралась в такие глухие уголки Севера, Сибири и Дальнего Востока, куда другим видам транспорта путь был заказан. Садилась не только на воду могучих рек и озер, но и в русла малюсеньких речек, взлетала с крохотных площадок, затерянных в вековой тайге.

          Прошли годы и видавший виды самолет списали окончательно и бесповоротно. Север остался без своего неприхотливого крылатого помощника. Но люди, отдавшие лучшие годы своей жизни суровому краю, решили вернуть Северу его крылья - создать новый самолет, такой же универсальный, как и "шаврушка".
          http://www.airwar.ru/enc/sea/angara.html

          1. +1
            4 августа 2023 19:42
            Стоит этот гидросамолет памятником в п. Таксимо, первопроходцам БАМа. При посадке на озеро, летчик не рассчитал верно высоту и самолет зарылся в воду. Все, находившиеся на борту, погибли. Это было в 1940 году. Уже в наше время, а точнее в 80-х, если память не изменяет, его подняли со дна озера.
  5. 0
    4 августа 2023 07:18
    Гидросамолет нужен: и не только для ВМФ. Много работы и на гражданке...
  6. +7
    4 августа 2023 08:35
    Прекратите критиковать наш Минпромторг. У него все хорошо. По крайней мере, Так Мантуров Путину говорит.

    Кстати, что там насчёт вообще наших отечественных авиадвигателей??? Не только поршневых. "Байкал" когда на отечественном двигуне полетит?
  7. 0
    4 августа 2023 09:30
    Куда не кинь, всюду разруха. Очевидно, что регресс продолжается набирая обороты. За державу похоже только простому люду обидно, какая-то безнадега от всего. Про действия/бездействия властей обсуждать надоело и бесполезно.
  8. +3
    4 августа 2023 10:13
    Был интересный проект Бе-112/114 под 2 турбовинт., многоцелевые машины в соседних размерах, не пошёл… А Бе-200 стал заложником укродвигателей, когда ПД-8 пойдёт в серию, возобновится и выпуск Бе-200. С развитием вертолетов гидроавиация сдала, но она должна быть, и надо 2 модели, легкая, типа Бе-112, и средняя Бе-200. Пожарники, патруль, и тд
    1. +2
      4 августа 2023 10:20
      Размерность у Бе200 схожа с ССЖ. А это значит, что после локализации уБе200 будут основные БРЭО, ТРД и другие системы для модернизации и перезагрузки.
  9. exo
    +3
    4 августа 2023 10:21
    Насколько я помню,единственный БЕ-200 ВМФ России разбился в Турции при тушении пожаров. А отказываться от амфибий, не очень хорошая идея.Особенно имея такую машину как А-40, которая не пошла в серию, но нишу противолодочного самолёта вполне может закрыть, при оснащении новым оборудованием.Построить для него хоть и устаревшие, но вполне рабочие Д-30, не думаю что будет проблемой. Насколько я в курсе, линия по их производству сохранена. Или переделать те что есть в модификацию Д-30ТКПВ
    1. +3
      4 августа 2023 11:33
      Базовый ПЛ самолет нужно делать по аналогии с американцами из Ту204 или МС21. По максимуму...
    2. +2
      4 августа 2023 11:53
      Все ждут вариант с использованием ПД-8.
    3. +3
      4 августа 2023 12:24
      Цитата: exo
      Насколько я помню,единственный БЕ-200 ВМФ России разбился в Турции при тушении пожаров.

      В Турции 14.08.2021 г. разбился Бе-200ЧС (RF-88450, "жёлтый 20", "Александр Мамкин") - первый из сданных по контракту 2018 г.
      А в МА ВМФ служат два Бе-200ПС:
      RF-88456, "жёлтый 21" - второй борт по тому же контракту.
      RF-88457, "жёлтый 23" - третий борт по тому же контракту

      С RF-88456, кстати, есть одна непонятка. В реестре russianplanes.net он записан как Бе-200ЧС. Но по контракту с МО Таганрог из трёх Бе-200 должен был сдать всего один в версии Бе-200ЧС - тот самый, который разбился в Турции. Остальные два шли в версии Бе-200ПС.
  10. +6
    4 августа 2023 10:33
    2. Поисково-спасательная служба. Действительно, летающая лодка (ЛЛ) справляется с этим ничуть не хуже, чем вертолет, а скорость, дальность и грузоподъемность у ЛЛ намного выше, чем у вертолета.

    Главная проблема - посадка на воду в СМУ в необорудованном районе. Ибо погода в зоне проведения АСР чаще всего плохая. И гидросамолёт в этом случае лишь увеличит количество тех, кому требуется спасение.
    Оптимальный вариант у нас уже был: АН-12 ПС - сбрасываемые плоты + десантируемый спасательный катер.
    3. Противолодочная служба. Скажете, что корабли и вертолеты с этим справляются ничуть не хуже, но какой корабль сможет в течении часа оказаться в 500 км к северу от точки нахождения и там булькнуть в воду ГАС, чтобы найти вражескую лодку? Или засеять огромный район гидроакустическими буями в короткий промежуток времени?

    С этим гораздо лучше справится самолёт ПЛО на базе обычного серийного пакса. Которому не надо будет заниматься цирковыми взлётно-посадочными операциями для выпуска ГАС посреди Terra Incognita, сокращая при этом время дежурства и теряя при посадке связь с РГАБ (ибо УКВ) - он просто возьмёт на борт побольше РГАБ.
    Все эти мрии о работе ГАС с самолёта-амфибии в открытом море/океане идут со времён СССР с его экономией на буях. Ну не смог Союз в массовые дешёвые РГАБ.

    Главный минус гидросамолёта - меньшая весовая отдача. Просто за счёт утяжеления конструкции, которая должна обеспечивать два типа посадки: на шасси, и на воду. По сути, конструкция гидросамолёта должна выдерживать регулярные посадки на брюхо.
    Вторая проблема - аэродинамика. Ибо лодочный низ с её точки зрения далеко не оптимален.
    Вот и получается, что на всё это придётся разменивать радиус или боевую нагрузку.

    А ведь есть ещё и третья проблема - базирование. Ибо гидроаэродром - это обычный аэродром с бетонной полосой под посадку тяжёлых машин + водная часть + рулёжки, соединяющие это всё. В общем, дорогое удовольствие, которое ещё и не везде воткнуть можно - ибо нужна закрытая бухта достаточных размеров для водного взлёта / посадки, на берегу которой рядом с водой можно построить длинную полосу.
    1. +2
      4 августа 2023 10:55
      Опередили меня с "разбором полетов" laughing hi
      Ну ладно. Написали именно то, что я и хотел с небольшими исключениями.
      Цитата: Alexey RA
      Главная проблема - посадка на воду в СМУ в необорудованном районе. Ибо погода в зоне проведения АСР чаще всего плохая.

      Вертолет в этом случае может зависнуть, принять-передать людей и оборудование на обьект спасения.
      Цитата: Alexey RA
      Главный минус гидросамолёта - меньшая весовая отдача. Просто за счёт утяжеления конструкции, которая должна обеспечивать два типа посадки: на шасси, и на воду.

      Тогда это уже не "чистый" гидросамолет а амфибия. И зачем городить очень сложную систему амфибийности ради не очевидных преимуществ посадки на воду.
      Ну а про "сезонность" нашей страны я сам успел выше написать laughing hi
      1. +5
        4 августа 2023 12:10
        Цитата: Адрей
        Тогда это уже не "чистый" гидросамолет а амфибия.

        Да, Вы правы - амфибия.
        Чистый гидросамолёт в наших условиях не прокатит вообще. Ибо патрульник должен иметь возможность летать 24/7/12. А на водной части гидроаэродрома то волны, то лёд, то водолазы интересуются - как им ставить выкатное шасси под 35-тонную тушку в воде с температурой +4 градуса. smile
    2. 0
      4 августа 2023 13:36
      И еще Плавающие Посторонние Предметы. Как ы ними бороться собираетесь в акватории гидроаэродрома? Какая там взлетная/посадочная скорость самолета и что с ним сделает обычная деревяшка оказавшаяся в самом интересном месте? Вспомним тот же топляк из "Волга-Волга".
  11. +3
    4 августа 2023 10:37

    Морская авиация России может похвастаться ЧЕТЫРЬМЯ летающими лодками Бе-12. Все, что осталось от 141 изготовленной машины с 1965 года. Самые последние были изготовлены в 1973 году, то есть, можно сделать вывод о том, в каком они находятся состоянии. Машины базируются в Каче, то есть, на Черном море. В составе авиации других флотов самолетов-амфибий нет.

    Еще в распоряжении морской авиации России есть Бе-200. ОДИН.


    Зато у наших олигархов 20 крупнейших яхт, вот повод для "гордости".
  12. +3
    4 августа 2023 11:50
    Нишевая история. Количество гидросамолетов в 15-20 штук на фоне общей численности ВВС разных стран мизерное. Нам бы не помешал для борьбы с пожарами (а как ПЛ военным не зашёл), ждём запуска ПД-8 в серию, там и ремоторизация Бе-200 не за горами.
    Про устье Дуная не понял. Вы хотите высадить десант на воду с гидросамолета в зоне действия береговой охраны и ВМ сил противника?
  13. +2
    4 августа 2023 12:31
    Еще в распоряжении морской авиации России есть Бе-200. ОДИН.

    Два: RF-88456 и RF-88457.
    И больше пока не предвидится, поскольку МО РФ расторгло контракт с ТАНТК имени Бериева на постройку самолетов, но это вообще отдельная тема.

    Нэ так всё было, савсэм нэ так... ©
    МО РФ расторгло первый контракт на 6 Бе-200 - в связи с тем, что даже после сдвижки вправо на три года Таганрог так и не сдал хотя бы головную машину. Причём дело дошло даже до суда. Через год контракт был перезаключён - уже на 3 борта.
    ...в мае 2013 года Министерство обороны России подписало с ТАНТК им. Г.М. Бериева Государственный контракт на поставку Морской авиации ВМФ России шести самолетов-амфибий Бе-200 - двух самолетов Бе-200ЧС и четырех модифицированных поисково-спасетльных самолетов Бе-200ПС (без функции пожаротушения) - общей стоимостью 8,4 млрд рублей. Поставка должна была быть произведена по условиям контракта в 2014-2016 годах, однако строительство самолетов по данному контракту (серийные номера 309, 310 и с 351 по 354) на ТАНТК превратилось в долгострой и фактически, по известным данным, не продвинулось далее начальной стадии. В 2017 году Министерство обороны расторгло данный контракт. В августе 2017 года Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск Министерства обороны России о взыскании с ПАО «Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Г.М.Бериева» более 6,726 млрд рублей в качестве неотработанного аванса по данному контракту.

    В 2018 году Министерство обороны России подписало с ОАК новый контракт на поставку Морской авиации ВМФ уже только трех самолетов Бе-200 - одного в варианте Бе-200ЧС и двух в варианте Бе-200ПС, первый из которых должен был быть поставлен в 2019 году.

    Первый самолет в исполнении Бе-200ЧС по этому контракту (бортовой номер «20 желтый», серийный номер 311), построенный на ТАНТК, совершил первый полет в Таганроге 14 февраля 2020 года, и 14 июля был передан в состав 190-го учебного смешанного авиационного полка 859-го Центра боевой подготовки и переучивания летного состава Морской авиации ВМФ России в Ейске.
    © bmpd
  14. +1
    4 августа 2023 12:40
    По моему мнению наилучшей конструкцией гидросамолета должен быть двухфюзеляжный самолет по типу катамарана. например как итальянский савойя-маркета S-55
    1. +1
      5 августа 2023 14:44
      Лунь-П Пассажирский экраноплан (на базе Спасатль-2) - RedStar
  15. +4
    4 августа 2023 13:15
    Учитывая, что одна из первых прилично летающих лодок в мире, М-1 конструкции Дмитрия Григоровича появилась в 1913 году

    Это проект появился в 1913. А лодка в 1914. Правда в 1912 в Монако уже проводились соревнования гидропланов, но они, наверное, летали "неприлично". Да, и еще один момент - в основе конструкции М-1 - французская летающая лодка «Доннэ-Левек».
  16. +3
    4 августа 2023 15:10
    Бравурно-печально.
    Но гидросамолеты - вещь крайне нишевая. Как патрульный - не имеет никаких преимуществ перед обычными самолетами. Только пожарник.
    Гидросамолеты имели смысл, пока не было развитой аэродромной сети. И нужны там, где много воды, но нет аэродромов. Тот же Бе-200 не заинтересовал ту же Индонезию. А она на островах. Причина - аэродромы есть. Не надо.
    А МО попыталось поддержать Таганрог. Но движки там из Запорожья. Как сделают наши, так и посмотрим.
    Вообще Шойгу - почти отец этого самолета. Без него не было бы подавляющего большинства этих машин.
    1. +1
      4 августа 2023 15:47
      Про Индонезию, там до сих пор гидросамолеты применяют. Ибо 13 тысяч островов (половина обитаема) невозможно обустроить таким образом чтобы на каждом было по аэродрому. Потому как голландцы в 20 веке летали между островов на гидросамолетах так и до сих пор летают. Они буквально в 2019 году подписали контракт с канадцами на поставку 6 новых гидросамолетов например для министерства обороны.
  17. -2
    4 августа 2023 17:35
    Но учитывая малость выпущенных самолетов, не лучше ли было бы обычный самолет переделать в гидросамолет с добавлением поплавков или фальшкорпуса??? Пример проекта амфибии C130
    1. 0
      8 августа 2023 12:29

      Повторюсь, если не нужны преувеличенные характеристики, то лучше нормальный самолет переделать в амфибийный. Для двух коллег, которые не одобряют эту идею, я бы предпочел объяснение оппозиции проекту. hi
  18. 0
    4 августа 2023 17:50
    Гидросамолёты для России конечно нужны. Вспоминаю на Енисее использовались сотни АН-2 на поплавках. Бе-200 наверно для МЧС абсолютно подходит, а вот для ВМС России это ещё тот вопрос. Может он тоже состоит из импортных деталей и оборудования. Двигатели на нём ведь французские. what
    Другой вопрос можно ли его сделать военным самолётом. Это установка противолодочного оборудования, торпед, бомб, ракет, систем поиска и обнаружения. Хватит ли для этого его грузоподъёмности, скорости, дальности полёта. Если он будет полностью из отечественных деталей и на него можно установить всё нужное военное вооружение, тогда да, его можно принимать на вооружение.
    На каждый флот нужно минимум по три самолёта, два летают, один в ремонте или на тех обслуживании. soldier
  19. -1
    4 августа 2023 19:23
    Прожектерство и надуманные причины возвращения в военную гидроавиацию.
    1. 0
      7 августа 2023 09:44
      Цитата: SovAr238A
      Прожектерство и надуманные причины возвращения в военную гидроавиацию.

      Самое интересное, что обычно причиной подобных возвращений к ранее отвергнутым решениям является банальное "просто это мы можем производить" - и уже под производственные возможности подводится теоретическая база.
      Но с гидросамолётами-амфибиями проблема в том, что как раз их-то мы делать не можем. История Бе-200 тому примером: контакт с МЧС затянули на пару лет, первый контракт с МО сорвали, не сдав ни одной машины, второй затянули на год. А теперь, за отсутствием движков от Богуслаева, Бе-200 вообще строить невозможно.
  20. +1
    4 августа 2023 20:58
    Да не ищите сложных ответов, уже имея простые, заповедую вам!

    1) у нас сейчас летающие лодки мало и только на черном море - потому что остальные моря - мёрзнут. А на Каспии не требуется.
    2) китайцам эта тема интереснее строго потому что у них - не мёрзнет.

    Куда проще-то?

    Гидроавиация штука крайне интересная в сегменте условного аэротакси (можно и военного, да у них вертушки есть) в теплых широтах.
    Тобишь много мелких частых коротких рейсов круглый год, для организации которых достаточно бухты с волноломами и какого-никакого причала.

    Куда у нас сейчас применить большой флот гидросамолетов - решительно непонятно. Ну разве что в сирийский экспресс.
  21. 0
    20 августа 2023 16:59
    Это - хороший формат сжигания средств, полученных от налогоплательщиков. Когда все присутствующие понимают, что отдачи от этого будет - с гулькин нос
  22. Комментарий был удален.